Discussion:
[問題] 米幾的話,自摸要不要算.......
(时间太久无法回复)
從前在山上有一隻豬
2004-12-20 06:06:48 UTC
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我朋友米機自摸
他自摸三暗刻
我跟他說牌裡面最多只能八台
所以三暗刻不能算
只能加自摸與花牌跟莊家或是槓上...等等
這樣解釋大家有何看法?


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千金難買上家碰阿~~~~~~~~



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◣◢ Author: magicandy 從 140.128.60.243 發表
當廢人
2004-12-20 09:23:26 UTC
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當然要算呀...
Miga跟三暗刻並沒衝突說...
就像...有人如果胡了清一色+碰碰胡...
並不會因為清一色已經有八台了 就不算碰碰胡的台呀...
一般來說應該都是醬子的吧...
如果你們自已玩有另外規定...
那就算囉:D
: 我朋友米機自摸
: 他自摸三暗刻
: 我跟他說牌裡面最多只能八台
: 所以三暗刻不能算
: 只能加自摸與花牌跟莊家或是槓上...等等
: 這樣解釋大家有何看法?
沒吧...因該不算....
不然你門清一摸三要不要一起算

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優質短暫男友 新竹
2004-12-20 11:23:28 UTC
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五暗刻也不是你說的這樣

前面有討論過五暗刻的文章 請翻翻看

// 不過你們如果這樣玩也是可以 規則可以自己訂 ^^
一樣要算喔...
是五暗刻才這樣....
Post by 從前在山上有一隻豬
我朋友米機自摸
他自摸三暗刻
我跟他說牌裡面最多只能八台
所以三暗刻不能算
只能加自摸與花牌跟莊家或是槓上...等等
這樣解釋大家有何看法?

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夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子
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矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知 218-168-192-164.dynamic.hinet.net海
優質短暫男友 新竹
2004-12-20 11:36:21 UTC
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Post by 當廢人
當然要算呀...
Miga跟三暗刻並沒衝突說...
就像...有人如果胡了清一色+碰碰胡...
並不會因為清一色已經有八台了 就不算碰碰胡的台呀...
一般來說應該都是醬子的吧...
如果你們自已玩有另外規定...
那就算囉:D
沒吧...因該不算....
不然你門清一摸三要不要一起算
當然要算 來扯一下一些小相關的公開規則

本來 門清1台 自摸1台

然而為了獎勵 門清又自摸 所以獎勵多1台(也可解釋成 "不求"1台)

再來是瞇幾 (海底x張牌內 無人吃碰槓 嗆聽牌)

// 有人玩 x=8 8台 // 有人玩 x=4 8台

// 有人玩 x=4 8台 x=8 4台 // 每個場地咪機不太一樣

為了獎勵運氣好 所以有了咪機的規則和台數

所以從本來的一摸三的基本台3台 提升到咪機的台數 // 所以一摸三不能再算了

咪機胡別人有了咪機的台數 自摸當然要再加上自摸台

難不能咪機胡別人 要變成 咪機少一台嗎...

咪機除了 covor 了 一摸三的台數

其他的台數 依然要照牌面的台數去算

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優質短暫男友 新竹
2004-12-20 11:46:02 UTC
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咪幾要是自摸的話
有算自摸一台
但是就不能算門清一摸三
五暗刻自摸也是有門清一台
也是不能算門清一摸三
前面有相關文章哦 可以參考一下 比較公開的規則

// 一般的規則是 三暗刻2台 四暗刻5台 五暗刻8台

// 如果採用此規則 則暗刻台數 不與一摸三衝突

如果照你說的 "五暗刻自摸也是有門清一台 也是不能算門清一摸三"

那 四暗刻一摸三 就 5 + 3 = 8 台

五暗刻一摸三 就 8 + 1 = 9 台

這不太合理...

// 板上有 五暗刻的相關文章, 可以看一下
--
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MJ羅漢
2004-12-20 14:55:46 UTC
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Post by 優質短暫男友 新竹
咪幾要是自摸的話
有算自摸一台
但是就不能算門清一摸三
五暗刻自摸也是有門清一台
也是不能算門清一摸三
前面有相關文章哦 可以參考一下 比較公開的規則
// 一般的規則是 三暗刻2台 四暗刻5台 五暗刻8台
// 如果採用此規則 則暗刻台數 不與一摸三衝突
如果照你說的 "五暗刻自摸也是有門清一台 也是不能算門清一摸三"
那 四暗刻一摸三 就 5 + 3 = 8 台
五暗刻一摸三 就 8 + 1 = 9 台
這不太合理...
// 板上有 五暗刻的相關文章, 可以看一下
不求與自摸有各自的定義, 自摸是1台, 不求必含自摸, 但又不能不計, 故另訂「不求自摸」2台.
所謂「門清一摸三」3台是包含門清1台、不求自摸2台.

Miji與五暗刻必然門清, 故不計門清1台. 但不一定以自摸胡牌(五暗刻可單吊將眼胡銃),
故自摸的話應計不求自摸2台, 也就是說, 門清一摸三僅扣除門清1台不計, 成為「門清一摸二」.
Miji與各級暗刻並不必然並存, 當然可累計.

四暗刻與五暗刻僅差3台是不合理的, 因為五暗刻必然含碰碰胡與門清不能計入, 這就比四暗刻多5台了,
故傳統計的8台應加上這5台補償成為13台當之無愧; 再加上要多一個暗刻的高難度獎勵,
故合理的計台應打大幅提升五暗刻至16台才對. 如果大家捐棄原有成見來重訂暗刻台數,
我想三暗刻、四暗刻、五暗刻可考慮訂為2,6,16台較符機率難度原則.

諸位覺得合理嗎?

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MJ羅漢
2004-12-21 04:45:10 UTC
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麻將桌上遇到規則爭議時, 不是以「見過有人這樣玩」為依據就要搬來適
用的, 凡不屬主流規則的, 事先未約定就一律不得適用, 否則大家都臨時
各自找對自己有利的說法, 結果還是爭議如故. 當然主流規則本身也是一
直在成長擴增使之越來越完善, 其中較新的或經歸納而統一的部份, 就應
明文寫下, 有賴雀友們多加推廣流傳, 增加深度與廣度.

麻將規則最高階效力, 就是「四家先講好」, 不管有道理沒道理的, 只要
四家先約定好, 其效力是超過任何外面主流非主流規則的. 天胡60台、大
四喜40台, 大三元30台啦, 什麼見花見字算台、明槓暗槓算台、門清一摸
五啦, 什麼暗槓就沒miji、嗆了miji可轉牌再嗆一次miji、眼牌可抓暗相
使之變明相,......反正高興就好. 不過, 我們要討論麻將爭議時, 卻不能
拿出「四家先講好就好」、「很少發生碰到再說」這種講法來敷衍, 否則
在這種講法之下, 任何討論都沒意義且沒必要, 甚至連規則都可免了, 反
正要上桌前大家講一講就夠了. 如果這樣, 麻將早已失傳, 不可能還在盛
行. 因此討論時應提出道理支持自己的見解, 大家交流意見, 屏除不合理
或有瑕疵部份, 結論出較公平合理的作法加以推廣, 這才是討論的目的.

現在有很多場子不玩miji或花胡, 但也有很多的場子有玩, 在一般同學朋
友家庭牌局更是絕大多數都有玩. 有人不玩的原因是認為有很多不盡相同
的說法, 而賭場是最忌糾紛爭執的, 所以有些賭場在沒有統一認知前乾脆
不玩, 但並不是否定這二種規則的存在價值. 正是因為這樣, 才有必要藉
討論來追求共同認知, 讓一套統一的成文規則早日出現, 好讓四方雀友共
同採行, 包括賭場也樂見其成.

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寂寞三十歲
2004-12-20 17:12:02 UTC
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我是蛋糕彬,借用mydogpopo上來

關麻將台數的問題,基本上是可以事前講好的。我也看過打大三元大四喜20台的,
(雖然有點奇怪)。但是只要講好就好了。

至於主題中migi自摸,台數的問題,據小弟所看過的牌局,還有在玩migi就是所謂天聽
的話,都是以和大家一樣以八台為主,但是自摸有加一台沒錯,而且沒有門清一摸三也
沒錯。

至於migi內藏三暗刻,照理來說應該是有另外加台數的,就像前幾位大大說的一樣,
三暗刻非組成migi的必然要素,所以台數外加是合理的,應該不用事前說明。

大家也許比較不知道,現在外面的打牌的場合,很多地方都取消migi和花胡了。就是因為
類似像上面的爭議,有時…在牌桌上牌局進行中,對於台數這種東西,沒法講理。
說有就是有,說沒有也就是沒有。

台數只是比較小的爭議。像migi…前四張牌內有人暗槓算不算migi…我自已暗槓算不算
migi…還有人認為migi不可轉牌(視同眼牌,小弟親身經歷)…還有人認為migi可以嗆兩次
(我也認為可以)…

以上的爭議,不是沒有答案。只是在牌桌上…有理說不清。所以人來人往的牌局中,
是取消了這兩種牌型。

提供與大家分享…

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◎[mydogpopo]From: 218-160-184-119.dynamic.hinet.net
無言..
2004-12-21 01:55:50 UTC
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Post by 當廢人
當然要算呀...
Miga跟三暗刻並沒衝突說...
就像...有人如果胡了清一色+碰碰胡...
並不會因為清一色已經有八台了 就不算碰碰胡的台呀...
一般來說應該都是醬子的吧...
如果你們自已玩有另外規定...
那就算囉:D
沒吧...因該不算....
不然你門清一摸三要不要一起算
自己說好就好.....
不過 就算你玩多少台滿的.....
門清1摸3 應該都要另外算....
我們是都這樣子玩啦....
就是如果玩8台滿的 自摸都是另外加上去...
就是牌型最多8台...
其他要加 就靠自摸跟莊家....



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