Discussion:
且論五暗刻之台數
(时间太久无法回复)
L***@kkcity.com.tw
2005-09-14 14:42:27 UTC
Permalink
多年麻將,跟不熟的人上桌第一件事情就是橋台數
第一就是天胡台、地胡台跟人胡台的台數與張數計算
第二就是有沒有玩尼可尼可
第三就是天聽是四張還是八張
第四就是五暗刻台數

天胡十六台,但是我也看過有人算九十九台的
一輩子可能只會拿一次的台數確實可以高估點
不過十六台是合理的
地胡是莊家打出第一張,是幾台?
人胡是第一圈的四張,又是幾台?
我胡過地胡,卻只有八台讓我很不爽
這樣不是跟天聽沒兩樣了?
話題扯遠了,講回來

五暗刻不管如何,八台是絕對不合理的台數
要嘛八台另加碰碰胡門清
要嘛就十三或十六台。

MJ羅漢所說甚為有理
算台最好是不要「重複計算」
那另一個問題出現了
字一色並不包含五暗刻的牌形,卻必然包含碰碰胡的牌形
請問字一色時,又如何計算與暗刻台之間的算法
假設算五暗刻十三台,碰碰胡不加,是否計算門清?

但字一色本身必然包含碰碰胡牌形,卻不包含五暗刻牌形。
字一色算幾台?
有人將字一色算成八台,這樣子的算法並不合理
蓋字一色難度遠比清一色高,而與清一色同樣算台
那清一色碰碰胡台數還更高於字一色。
故字一色必須算為八台之上,甚至十二台之上。
碰碰胡的部分,則不了

五暗刻算十三台不計碰碰胡與門清
那字一色在此處,應該如何計算?
五暗刻十三台,另加字一色十二(以上)台數?
個人建議,五暗刻十二台或十六台。而字一色同樣十二台或十六台。
一律不計碰碰胡

上桌前最好橋好
不要以為你一輩子拿不到
正因為你一輩子只有可能拿到一次
不要因為沒橋好,讓這個機會失去了
我就以為我一輩子湖不到地胡
所以我這輩子就浪費了一次地胡

--
┌─────◆KKCITY◆─────┐ ◢ ◤  ★ 線上音樂新震撼 ★ ◢ ◤
│ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ /  隨選隨播免等待  KKBOX◤  ^_^ / 
└──《From:61.225.234.62 》──┘    ◤ http://www.kkbox.com.tw   ◤
MJ羅漢
2005-09-15 02:07:35 UTC
Permalink
Post by L***@kkcity.com.tw
五暗刻不管如何,八台是絕對不合理的台數
要嘛八台另加碰碰胡門清
要嘛就十三或十六台。
MJ羅漢所說甚為有理
算台最好是不要「重複計算」
那另一個問題出現了
字一色並不包含五暗刻的牌形,卻必然包含碰碰胡的牌形
請問字一色時,又如何計算與暗刻台之間的算法
假設算五暗刻十三台,碰碰胡不加,是否計算門清?
但字一色本身必然包含碰碰胡牌形,卻不包含五暗刻牌形。
字一色算幾台?
有人將字一色算成八台,這樣子的算法並不合理
蓋字一色難度遠比清一色高,而與清一色同樣算台
那清一色碰碰胡台數還更高於字一色。
故字一色必須算為八台之上,甚至十二台之上。
碰碰胡的部分,則不了
五暗刻算十三台不計碰碰胡與門清
那字一色在此處,應該如何計算?
五暗刻十三台,另加字一色十二(以上)台數?
個人建議,五暗刻十二台或十六台。而字一色同樣十二台或十六台。
一律不計碰碰胡
LSHAO板友說得很有道理, 也符合實際需要. 麻將規則的任一條文、細節、
用語等, 絕對不能有二解. 就拿不重複原則來說, 不能對五暗刻或字一色
獨開可加計碰碰胡的特例, 否則其他役種中出現必然並存的情況多的是,
何以就不得加計? 麻將規則如果有的適用有的不適用, 就不叫規則了.

關於字一色的台數, 筆者在拙編「16張台灣麻將規則」中引介了「減除重
複台數」的觀念, 這是對不重複原則作進一步的貫徹, 不僅對必然並存的
役種不得加計, 就連必然並存的台數也應予以剔除.

16張台灣麻將規則
http://home.kimo.com.tw/glotynn/ ←2004.10.10版
http://www.mj-king.com/docs/twmj16rules.doc ←2005.07.31版
摘錄自上述規則:
字一色16台: 全為字牌, 不計對對胡(因必然並存), 如包含大/小四喜或大/
小三元應累計台數後減除4台(因16張字一色必然並存至少小三元以上牌型).
例: 東東東 西西西 中中中 白白白 發發 北北 +北

16張台麻的字一色, 不論是以什麼組合成胡, 其必然會並存小三元、大三元、
小四喜、大四喜這四個役種之一, 也就是說, 當予以累計後, 至少會有4台是
重複計算的, 因此, 上述規則字一色的定義中, 採用了累計並減除4台的作法,
不論在您的牌局中有沒有用過, 這是現今麻將規則中最合道理的規定. 舉例
來說:
字一色大四喜: 16+16-4=28台
字一色小四喜: 16+8-4=20台
字一色大三元: 16+8-4=20台
字一色小三元: 16+4-4=16台 ← 相當於不計小三元.

台灣麻將由於役種流失了三分之二, 所以需要適用減除台數的情況只有字一色
這個役種而已. 但在役種豐富的大陸各省13張麻將、港式16張台牌之中, 需要
適用減除番數的情況就多了, 相關討論也時常出現.


--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:210.64.*
Never Give up!!!
2005-09-15 07:38:51 UTC
Permalink
Post by L***@kkcity.com.tw
多年麻將,跟不熟的人上桌第一件事情就是橋台數
第一就是天胡台、地胡台跟人胡台的台數與張數計算
第二就是有沒有玩尼可尼可
第三就是天聽是四張還是八張
第四就是五暗刻台數
天胡十六台,但是我也看過有人算九十九台的
一輩子可能只會拿一次的台數確實可以高估點
不過十六台是合理的
地胡是莊家打出第一張,是幾台?
人胡是第一圈的四張,又是幾台?
我胡過地胡,卻只有八台讓我很不爽
這樣不是跟天聽沒兩樣了?
話題扯遠了,講回來
五暗刻不管如何,八台是絕對不合理的台數
要嘛八台另加碰碰胡門清
要嘛就十三或十六台。
MJ羅漢所說甚為有理
算台最好是不要「重複計算」
那另一個問題出現了
字一色並不包含五暗刻的牌形,卻必然包含碰碰胡的牌形
請問字一色時,又如何計算與暗刻台之間的算法
假設算五暗刻十三台,碰碰胡不加,是否計算門清?
但字一色本身必然包含碰碰胡牌形,卻不包含五暗刻牌形。
字一色算幾台?
有人將字一色算成八台,這樣子的算法並不合理
蓋字一色難度遠比清一色高,而與清一色同樣算台
那清一色碰碰胡台數還更高於字一色。
故字一色必須算為八台之上,甚至十二台之上。
碰碰胡的部分,則不了
五暗刻算十三台不計碰碰胡與門清
那字一色在此處,應該如何計算?
五暗刻十三台,另加字一色十二(以上)台數?
個人建議,五暗刻十二台或十六台。而字一色同樣十二台或十六台。
一律不計碰碰胡
上桌前最好橋好
不要以為你一輩子拿不到
正因為你一輩子只有可能拿到一次
不要因為沒橋好,讓這個機會失去了
我就以為我一輩子湖不到地胡
所以我這輩子就浪費了一次地胡
回的好專業阿...

幫你推一下
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw> 
※ From : a04010c.dorm.yzu.edu.tw
※ X-Info: Re: 且論五暗刻之台數
※ X-Sign: 11II98BonW6b8xlTk/J2 (05/09/15 15:38:51 )
L***@kkcity.com.tw
2005-09-18 16:18:41 UTC
Permalink
���t�褣�ަp���A�K�x�O���藍�X�z���x��
�n��K�x�t�[�I�I�J���M
�n��N�Q�T�ΤQ���x�C
MJù�~�һ��Ƭ����z
���x�̦n�O���n�u���ƭp���v
���]�⤭�t���Q�T�x�A�I�I�J���[�A�O�_�p�����M�H
�I�I�J������A�h���F
���t�����Q�T�x���p�I�I�J�P���M
�W�}�i�[�p�I�I�J���S��, �_�h���L�кؤ��X�{���M�æs�����p�h���O,
���H�N���o�[�p? �±N�W�h�p�G�����A�Φ������A��, �N���s�W�h�F.
�кؤ��o�[�p, �N�s���M�æs���x�Ƥ]����H�簣.
16�i�x�W�±N�W�h
http://home.kimo.com.tw/glotynn/ ��2004.10.10��
http://www.mj-king.com/docs/twmj16rules.doc ��2005.07.31��
��: �F�F�F ������ ������ �եե� �o�o �_�_ +�_
���צb�z���P�������S���ιL, �o�O�{���±N�W�h���̦X�D�z���W�w. �|��
�o�ӧкئӤw. ���b�к��״I���j���U��13�i�±N�B�䦡16�i�x�P����, �ݭn
�A�δ�f�ƪ����p�N�h�F, �����Q�פ]�ɱ`�X�{.
�o�̧ڦ��øq���X
�p�G�r�@���p�⬰�Q���x�A�J���æs���p�T���n���x
���p�ڧ��r�@�����@�K�x�A�t�p���L�x�ơA�ڥi�H���o���x�ƬO
�r�@���K�x�A�[�W�I�I�J�|�x�A�p�T���|�x
�p�⵲�G�A�r�@�⪺�x�Ƭ۷����K�x�H
���P�M�@��
��ı�o�o�譱�ä��X�z

�Ʀܴ������L�覡�]�@��
�r�@���j�|�ߡA�p�⦨
�r�@���K�x�A�j�|�ߤQ���x�A�I�I�J�|�x
�o�O���Ȫ�
��ij�r�@�⪺�x�ƥi�H���W�ץ��A�Ϊ̰t�X�j�p�T���t�p
�����ڻ{���r�@�⪺���ȵ����b�p�p�K�x�Ӥw

�t�P���e�{�o�ر��p
�@�@�@�F�F�F�������n�n�n�_�_������
�U�U�U
���k�O�A�V�@���|�x�A�I�I�J�|�x�A�p�|�ߤK�x�A��@�x
�@�@�O�Q�E�x
�p�G�̷�MJù�~�����k�A�N�@�U�����T�i�ժO
�x�Ƭ��r�@���Q���x�A�p�|�ߤK�x���|�x�[��@�x�B�ժO�@�x
�X�p���G�Q�G�x
���ڤW�A��ժO����p�x�A�����o�O���s���r�@���P��
�p���@�ӡA�r�@���ܦ��F�u���V�@���h�@�x�������

�ӤH�H���A�r�@���p�⬰�Q���x�A�p�T���P�p�|�����M���]�t���@
�o���O���M�]�t�Y���@
�]�N�O���A�L�i���O�p�|�ߡA�]�i���O�p�T��
�u�s�b�󥲵M�]�t�Y�@���A�o���O�@�w���@��
�P���t���r�@�⥲�M�]�t�I�I�J���p���P
����N�o�|�x���^

�^�Y�h�ݡA���§��r�@�����M�@���h�p���K�x�A���L�x�ƥt�p

���M�|�����x�Ƭ��p�T���|�x�B�I�I�J�|�x�A�r�@�����M�@���ݤK�x
�@�@�O�Q���x
�ӥB�٥i���t���[�W���쭷�P�h�@���x
�r�@�⪺���ȡA�S���C���M�@���F
�u�������V�@���]�]�u���@���x�Ӥw�^
�H�r�@�⤧���סA�x�ƥi�פӹL�C���F

�@�I�øq�A�����Ѧ�

�t�A�A���Q���i�±N�W�h�P���x�覡�A�ثe�O�ڱJ�٩ҨϥΪ��±N�ǫh
�K�b�j�U���A���s�i���}�����ѦҡA�H�����L��^^
�������o�@�q�A�ӤH�H���ᤣ�X�z�A�ûP�P�Ƶo�͹L�p�p���
�Ʊ��N�����D�h�����Q
--
�z�w�w�w�w�w���٢٢Ѣע������w�w�w�w�w�{ �� KKBOX �i�ߨ� ť���� �� 
�x bbs.kkcity.com.tw �x  �����Ҧ��Q�䪺�q�q�q������ ���� 
�|�w�w�mFrom:218.163.232.181 �n�w�w�} ������http://www.kkbox.com.tw������
MJ羅漢
2005-09-19 15:22:09 UTC
Permalink
這裡我有疑義提出
如果字一色計算為十六台,遇到並存的小三元要扣台
假如我把字一色當作八台,另計其他台數,我可以取得的台數是
字一色八台,加上碰碰胡四台,小三元四台
計算結果,字一色的台數相當於八台?
等同清一色
我覺得這方面並不合理
甚至換做其他方式也一樣
字一色大四喜,計算成
字一色八台,大四喜十六台,碰碰胡四台
這是等值的
建議字一色的台數可以往上修正,或者配合大小三元另計
畢竟我認為字一色的價值絕不在小小八台而已
另牌面呈現這種情況
一一一東東東西西西南南南北北中中中
萬萬萬
算法是,混一色四台,碰碰胡四台,小四喜八台,紅中一台
一共是十九台
如果依照MJ羅漢的算法,將一萬換成三張白板
台數為字一色十六台,小四喜八台減四台加紅中一台、白板一台
合計為二十二台
實際上,紅中白板應不計台,畢竟這是必存於字一色牌面
如此一來,字一色變成了只比混一色多一台的價限?> 個人以為,字一色計算為十六台,小三元與小四喜雖然必包含其一
卻不是必然包含某其一
也就是說,他可能是小四喜,也可能是小三元
只存在於必然包含某一類,卻不是一定哪一類
與五暗刻字一色必然包含碰碰胡情況不同
不應將這四台扣回
回頭去看,單純把字一色當清一色去計算八台,其他台數另計
必然會有的台數為小三元四台、碰碰胡四台,字一色當清一色看八台
一共是十六台
而且還可能另有加上對到風牌多一兩台
字一色的價值,又更低於清一色了
只略高於混一色(也只有一兩台而已)
以字一色之難度,台數可謂太過低估了
一點疑義,做為參考
另,你的十六張麻將規則與算台方式,目前是我宿舍所使用的麻將準則
貼在大廳中,給新進的腳做為參考,以表童叟無欺^^
但對於這一段,個人以為頗不合理,並與同事發生過小小摩擦
希望就此問題多做探討
LSHAO對台數計算方面的困擾, 我在精神上是有同感的, 只是若要在規則
基本原理方面的遵循有所兼顧, 就不能違反全世界麻將都奉行的「不重複
原則」, 凡必然並存的役種不得累計, 在這一點上不可打折扣.

過去的八台框架造成了諸多的不合理狀況, 那麼現今的十六台框架就完
全合理了嗎? 那也不盡然, 它只是矯正了大多數的役種計台, 但對頂尖
役種像字一色仍難充分合理化. 就以字一色來說, 16台實際上並未做到
對重複役種得充分補償, 因為字一色16台雖比清一色12台多出4台, 但
字一色所必然並存的「碰碰胡」與「min.小三元」合計卻有8台, 所以
字一色的身價應是20台, 卻被迫受到十六台框架的壓抑而只計16台. 也
因此引發了LSHAO對「累計並減除4台」為不合理的質疑, 這點我可以充
分理解並予認同.

其實解決的辦法很簡單, 只要突破十六台框架, 特別將字一色改計20台
即可完全除去LSHAO所提計算上的疑慮. 提高為20台後, 不可計碰碰胡,
且加計三元四喜減除4台的作法仍是萬萬不可廢, 以維護不重複原則,
取信全世界雀壇.

至於字一色個別字刻的加計, 屬錦上添花性質, 有其本身的加計規範,
例如計了大四喜就不加計圈風台與門風台, 但可加計箭刻台(因不曾列
入補償); 計了小四喜仍可加計圈風台與門風台(不必然並存)與箭刻台;
計了大小三元, 當然不會加計箭刻台, 但圈風台與門風台當然可加計.
不過, 有時我們會玩五家或六家台麻, 此時紅中與發財都可能是圈風
台, 依相同道理處理即可.

這樣一來:
字一色大四喜: 20+16-4=32台, 另加個別字刻
字一色小四喜: 20+8-4=24台, 另加個別字刻
字一色大三元: 20+8-4=24台, 另加個別字刻
字一色小三元: 20+4-4=20台, 另加個別字刻
LSHAO的質疑即已獲得解決.

拙編規則是以十六台框架為基礎, 但並非不可修改的; 相反的, 我在
徵求異議與訂正, 作為未來增修的素材. 非常謝謝LSHAO的高見.


--
好康訊息!
Openfind 提供免費撥接電話:40508888
帳號:openfind 密碼:openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:218.167.*

Loading...