五暗刻到底有沒有再算碰碰胡呢!!!???

[心的開始]

雖然說五暗刻一定是碰碰胡...
但是我玩遊戲是算12台的...
but..五暗刻到底還能不能算碰碰胡呀???
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矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以
喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫
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[心的開始]

Post by 心的開始
雖然說五暗刻一定是碰碰胡...
但是我玩遊戲是算12台的...
but..五暗刻到底還能不能算碰碰胡呀???

台北台有算

這句話的意思是說....
南部有的地方是只算八台的囉...
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※ 引述《yrojoracno (心的開始)》之銘言：

Post by 心的開始

台北台有算

這句話的意思是說....
南部有的地方是只算八台的囉...

那我乾脆不要五暗刻八台
直接四暗刻碰碰胡 5+4台還比較多 搞不好還一摸三
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這應該是指胡牌以後的牌型，碰碰只是名詞不是動詞
能胡的台當然是一台都不能少阿
難道你自摸會因為太爽了，就只收個自摸台嗎？
這是九台，比閣下的五暗刻八台還多一台。

我們在玩三 四 五暗刻分別是2 5 8台
如果還有碰碰胡就在加4台
所以四暗刻一定不會比五暗刻多台
還有如果是五暗刻自摸
是8+4+3=15台

同意+1

我覺得 反正就照算麻

該給多少就給多少

要是別人摸到 自己當然會希望少付一點咩 所以說算八台~

哪天要是自己摸到 一定會堅持多台一點

要討論幾台幾台的問題 最簡單的方式就是先假設你自己摸到了的話 你會想算幾台
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: 五暗刻自摸應該是不能算門清一摸三，因為五暗刻必定門清，
誰說5暗刻必門清???
111222333444555萬+6筒...

帥哥 這樣已經16張了耶 一定門清啊~

我胡別人6筒也是5暗刻...
我之前的確忘了考慮4暗不見得有對對(碰碰)的模式...連三暗都沒胡過的人留...
: 所以扣掉門清一台，只能算自摸跟不求 - 8+4+2=14台

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[優質短暫男友 新竹]

暗刻只是在算台數的 bonus 三暗刻多2台 四暗刻多5台 五暗刻多8台

只能單純做累加用 不能套用上一般所謂的 X "必然" Y


也就是說

五暗刻必然門清 五暗必然碰碰胡 這裡的必然

不等同於 風牌台vs.大(小)四喜 或是 三仙牌vs.大(小)三元

暗刻的台數 真的要算做 bonus


既然要打壓五暗刻, 那麼就用下面的角度去欺壓它吧

換個角度去想

如果今天 牌面是 門清 + 碰碰胡(+以單吊牌型論之) 這種牌型

那 門清+碰碰胡+單吊 不就必然 是 五暗刻 那是不是不要算五暗刻的台數了 =-=

嗚~~~ 可憐的五暗刻單吊, 胡別人 只剩下 門清+碰碰胡+單掉 = 6 台

又 一摸三 + 碰碰胡 不就也必然是 五暗刻 那是不是不要算五暗刻的台數了 =-=

嗚~~~ 五暗刻自摸 只剩下 一摸三+碰碰胡 = 7 台
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作者在 05/04/21 18:47:34 從 218-168-199-109.dynamic.hinet.net 修改這篇文章

[心的開始]

門清一摸三拆成三個來看,不知道是誰發明的?
從定義上來看,不求=門清+自摸(不求必然門清且自摸)
根據排擠原理,不求算一台,就不能算再加算門清一台和自摸一台
(和五暗刻必然碰碰胡,不可能算五暗刻又加碰碰胡一樣)
又說門清自摸三台=門清+自摸+不求,那不就矛盾了嗎?
更何況五暗刻不能算門清;那不求的條件又包含門清
不就也要把不求拿一半掉;變半台??
門清自摸三台是不可分割的;三台它就是三台,更沒有所謂不求的一台
五暗刻雖然不能算門清,但是門清自摸成立,就要加算那三台
因為五暗刻並不必然門清自摸;而門清自摸就是價值三台

非常同意
有人提到 五暗刻 直接算16台(門清一摸三 碰碰 五暗單調 3 4 8 1 =16..摸的)

^^^^^^^^五暗不一定單吊

也有人說 五暗刻 算13台 (門清 碰碰 五暗 1 4 8 =13..湖的)
因為難度機率有差 所以 湖五暗刻一律算16台不是太好
所以 我是覺得 用累加的 比較好
當然有人提到 重複性問題 大三元不加"中發白"台
(如果大三元五台 加中發白 不也是八台嗎～ 直接算八台 不另加 也說的過去呀)
因為 有一個問題 小四喜幾台呢 有人說八台
如果我湖小四喜 有加門風台嗎 我想一般人會說沒有
但是 現在 東風圈 我開東風 拿東風有兩台
結果 我小四喜 東風拿對子 沒東風東兩台 總共八台
跟 我剛剛好拿到東風東 但是 因為小四喜 不算東風東？ 也一樣八台呀
一般人 都是算八台 不另加 到底開哪裡 啥瞇風
我想 只是默契 一般的習俗
因為 小四喜 跟東風東 絕對沒有一定 重複性(小四喜 不一定東風東)
又不能累加？
其實法律都有漏洞了 更何況麻將
我覺得 講求一套 合理 的規則 就好 ^^

大小四喜都是直接算16台跟8台....
這是比較沒爭議的...
是沒有重覆性沒錯....
不過他因為東南西北都有拿...
就當做他都是刻子了...
所以門風跟圈風就都不另計了...
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[心的開始]

關於五暗刻可不可以加算碰碰胡;我想大多數人的答案都是:不行
大概也沒啥爭議
那麼傳統五暗刻算八台是否合理呢?個人認為是合理的
有人會問:那四暗刻+碰碰胡=9台,比五暗刻多,怎麼會合理?
其實仔細研究各種情況,就會發現,五暗刻算八台已經夠多了
a.門清聽對倒
=>自摸:門清自摸+五暗刻=11台收三家
=>胡牌:門清+四暗刻+碰碰胡=10台收一家
自摸比胡牌多1台;不就剛好是差在自摸台嗎?
b.碰一搭聽對倒
=>自摸:四暗刻+碰碰胡+自摸=10台收三家
還是差五暗刻自摸一台;不就差在門清台嗎?
c.門清單吊
=>自摸:門清自摸+五暗刻+單吊=12台收三家
=>胡牌:五暗刻+單吊=9台收一家
碰一搭單吊
=>自摸:四暗刻+碰碰胡+自摸+單吊=11台收三家
=>胡牌:四暗刻+碰碰胡+單吊=10台收一家
自摸的情況,一樣是五暗刻多一台,算是門清的代價
全部的情況中,只有五暗刻單吊胡牌,會比四暗刻單吊胡牌吃虧
(解決的方法後面再說)
說穿了,五暗刻和四暗刻+碰碰胡,從做牌到胡牌的過程中
也只差在一碰或是自摸與否,換言之只是一台(門清or自摸)的差別而已
既然如此,實際得台數五暗刻比四暗刻+碰碰胡多一台也就夠了

但依照兄台的說法...五暗刻的難度只有比四暗刻多一台的價值...
那三.四.五暗刻...不就2.3.4台...就可以了嗎....但又像不太合理...
看了這麼多文章...
感想是...發明計算台數的老祖宗...沒考慮到這種極好牌的出現...

事實上大多數的情況就是如此......
至於五暗刻單吊胡牌吃虧的缺憾
一是不管它;反正只差2台,而且這種情況很少
二是模仿日本麻將的規則:像四暗刻單騎直擊(單吊胡牌)那樣,給予多一點的獎賞
在這種情況(五暗刻單吊胡牌)下多個2台補足差額就夠了......
(這一段純屬私人意見;實際上沒人這樣玩滴^^bb)
前人的傳統不會是沒有道理的;雖然不盡理想
但是總比只看表面,然後隨意更改造成破壞平衡來的好
(只差一台難度的東西,硬加個四五台真的好嗎?)

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Post by 優質短暫男友 新竹
暗刻只是在算台數的 bonus 三暗刻多2台 四暗刻多5台 五暗刻多8台
只能單純做累加用 不能套用上一般所謂的 X "必然" Y
也就是說
五暗刻必然門清 五暗必然碰碰胡 這裡的必然
不等同於 風牌台vs.大(小)四喜 或是 三仙牌vs.大(小)三元
暗刻的台數 真的要算做 bonus
既然要打壓五暗刻, 那麼就用下面的角度去欺壓它吧
換個角度去想
如果今天 牌面是 門清 + 碰碰胡(+以單吊牌型論之) 這種牌型
那 門清+碰碰胡+單吊 不就必然 是 五暗刻 那是不是不要算五暗刻的台數了 =-=
嗚~~~ 可憐的五暗刻單吊, 胡別人 只剩下 門清+碰碰胡+單掉 = 6 台
又 一摸三 + 碰碰胡 不就也必然是 五暗刻 那是不是不要算五暗刻的台數了 =-=
嗚~~~ 五暗刻自摸 只剩下 一摸三+碰碰胡 = 7 台

bonus?? 其實我覺得這一類的說法都是需要加以駁斥的，

你可能看不懂 我想表達的意思 ><

算台數的時後 暗刻台數本來就不和其他台數算法相重疊

以免錯誤的觀念都一傳十十傳百的，到時候大家都一人說一套，麻將要怎麼打下去，
這種"新"台灣麻將規則自己玩就好了，不要PO出來教壞大家......

我是在反諷
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[明月在心 燭照萬里]

: 但依照兄台的說法...五暗刻的難度只有比四暗刻多一台的價值...
: 那三.四.五暗刻...不就2.3.4台...就可以了嗎....但又像不太合理...
三暗刻和四暗刻是差一搭暗刻;四暗刻與五暗刻亦同
我上面講的是:四暗刻+碰碰胡的情況下;與五暗刻只差一碰(只一張入手方式不同而已)
差一搭暗刻的難度又差更多了
當做到三暗刻時;另兩搭可以是碰到的明刻,摸到的順子,吃到的順子......
在許多可能性中,再取得一暗刻,無疑是難多了
而四暗刻要再做到五暗刻,又必須在更少的張數中取得暗刻......
所以光以三四五暗刻的258台比較,也是合理的
另外舉例來說,兩搭三元刻只有兩台,但是再多兩張就變四台;再一張變八台
就是因為你必須在有限的特定牌中再取得形成小(大)三元的牌,會更加困難......
: 看了這麼多文章...
: 感想是...發明計算台數的老祖宗...沒考慮到這種極好牌的出現...

三暗刻,四暗刻,五暗刻

這三種牌型出現的機率我個人覺得是差別相當相當大的 = =

自摸跟胡別人的牌的機會也差很多

所以啊....如果五暗刻不加入碰碰胡的話...照上面的大大所說的跟四暗刻只差一台

我認為.....當你拿到四暗刻的時候 你會只為了那一台而拼五暗刻嗎?

個人認為....五暗刻和四暗刻之間的差別機率 不該只有"一台之差" = =...

所以個人認為 五暗刻是該算入碰碰胡的....

--
※ Origin: 摩卡小築 <moca.csie.chu.edu.tw> 
◆ From: 218-168-204-139.dynamic.hinet.net

[MLB.TV真是好物啊！]

提出一點個人看法，我認為麻將牌型大約可粗分為三種，

一是「整副牌型」，即要完成此牌型必須整副牌的內容都符合某要件，如：

清一色必須整副牌都是同一花色，碰碰胡必須整副牌沒有順子。

二是「部分牌型」，完成此種牌型只需部分牌的內容達成某要件，不需整副牌，如：

大三仙需有中發白的刻子，暗刻牌需有一定數目的暗刻。

三是「特殊牌型」，或可稱「形式牌型」，即與牌的實質內容無關，如：

天胡、自摸、咪幾、門清、槓上等形式上的要件，無關牌的內容。

在談到某牌型必然包含某牌型時，我覺得有一基本前提存在，

那就是只有「較大」牌型才會有必然包含「較小」牌型的可能，

也就是說下列情況「理論」上是「不可能」的（「特殊牌型」在此暫不討論）：

一、某「部分牌型」必然包含某「整副牌型」；

二、某「較小」的「部分牌型」必然包含某「較大」的「部分牌型」。

而五暗刻及碰碰胡則是第一類的典型。五暗刻是暗刻牌的一種，

只是其需求刻數是五，也就是說要完成五暗刻的牌型，

必須手裡有十五張牌符合其要件，便能完成此牌型。

碰碰胡則是要求胡牌時不能有順子，也就是手裡的十七張牌皆要符合此要件，

在此種情形之下，

「需要十五張牌」的牌型是不能認為必然包含「需要十七張牌」的牌型的，

因此胡五暗刻仍應加計碰碰胡的四台比較合乎邏輯。歡迎大家討論。
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